tag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post3957375656814109299..comments2024-03-28T13:31:38.425+01:00Comments on EL ATRIO DE NESALEM: NADA HAY MÁS IMPOPULAR QUE EL CALVINISMO RADICALNesalem. Vital de Andréshttp://www.blogger.com/profile/13385387799501292471noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-37159967116295658912012-05-28T20:27:01.222+02:002012-05-28T20:27:01.222+02:00Aceptando la invitación del Sr. Cuetu, vuelvo a in...Aceptando la invitación del Sr. Cuetu, vuelvo a intervenir. Sobre todo porque introduce en el debate una cuestión importante.<br /><br />Lo primero, me reafirmo en anteriores observaciones. Sr. Cuetu, renuncia a argumentar su posición limitándose a cuestionar la alternativa.<br /><br />Respecto al dilema que plantea, mucho tiene que ver con el concepto de inpiración que se tenga. Si se trata de Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-8970012373427601112012-05-25T21:00:38.361+02:002012-05-25T21:00:38.361+02:00Srs. Nesalem y Miqueas: Puede ser que haya un conj...Srs. Nesalem y Miqueas: Puede ser que haya un conjunto de principios mínimos morales naturales que sean universales. Al fin y al cabo, la especie humana es biológicamente única. Pero me parece también que luego, cada sociedad da más o menos énfasis a determinados principios, o establece otros nuevos. <br /><br />Al Sr. Miqueas le preguntaría: entonces, si los valores y moral humana no son Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-42806723964355482132012-05-15T13:28:05.983+02:002012-05-15T13:28:05.983+02:00No pretendo hacer este debate interminable. Pero t...No pretendo hacer este debate interminable. Pero tengo la necesidad de dar respuesta para que no se entienda el silencio como aquisciencia. Por lo que dicho esto y dejando que sea el Sr. Cuetu quien tenga la última palabra, si lo desea, y a la cual yo ya no responderé, termino:<br />1.- Insisto. Sus procesos racionales le llegan a la conclusión de no saber, y todos los indicios racionales Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-40643720976913681792012-05-12T11:51:19.789+02:002012-05-12T11:51:19.789+02:00Aquí hay un algo que me inquieta. Lo plantearé así...Aquí hay un algo que me inquieta. Lo plantearé así. Si una ética y una moral es solo de conveniencia o en función de un contexto, esa ética y moral jamás puede reclamar universalidad o ser referente de nada más que aquello que me conviene o conviene a mi grupo, secta, partido, etc . Abrimos la puerta a un todo vale. A fin de cuentas nadie ni nada me condena salvo si me pillan. Si la poli me coge Nesalem. Vital de Andréshttps://www.blogger.com/profile/13385387799501292471noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-90061479263133211732012-05-11T20:30:20.261+02:002012-05-11T20:30:20.261+02:00Respecto a los valores morales, Sr. Miqueas, en mi...Respecto a los valores morales, Sr. Miqueas, en mi opinión, surgieron de las necesidades de la vida social, dentro de sociedades humanas concretas, en el transcurso de la evolución. Algunos de esos valores (por ejemplo, el de la familia) puede que sean anteriores, incluso, a la existencia del hombre o de los primates.<br /><br />Ciertos valores pueden tener como base sentimientos instintivos Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-24997046972937377502012-05-11T20:12:53.077+02:002012-05-11T20:12:53.077+02:00En cuanto a la teoría de la evolución, Sr. Miqueas...En cuanto a la teoría de la evolución, Sr. Miqueas, considero que es la explicación correcta del surgimiento de las especies vivas sobre la Tierra. Tiene una coherencia interna incuestionable, y un grado total de coincidencia con los cientos de miles de hechos observados. ¿Creencia? Claro, creo que la teoría de la evolución es acertada, igual que creo que el Sol es el centro del Sistema Solar. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-67090398827367140722012-05-11T20:03:26.483+02:002012-05-11T20:03:26.483+02:00Sr. Miqueas, le aclaro que mi posición es atea y n...Sr. Miqueas, le aclaro que mi posición es atea y no agnóstica, puesto que creo que no hay Dios. Mientras que el agnóstico suele declarar que NO SABE si hay Dios o no lo hay. No se pronuncia en su creencia. Como dije arriba, "Yo me inclino a pensar [...] que todo procede de fuerzas ciegas e impersonales, puesto que si hubiera un Ser, con los conocimientos actuales ya habríamos detectado algúnAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-84145646259628025032012-05-11T11:37:55.372+02:002012-05-11T11:37:55.372+02:00Sr. Cuetu. Muy amable al responder a las cuestione...Sr. Cuetu. Muy amable al responder a las cuestiones planteadas. Permítame seguir dialogando.<br />Agradezco su sinceridad en la primera respuesta declarando su agnosticismo. (Aunque como planteamiento de toma de decisiones no sea nunca referente. Me explico. Nadie toma decisiones vitales sobre la incertidumbre de saber o no saber, sino sobre lo sabido o lo no sabido sea o no cierto).<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-4452370358628816362012-05-09T22:20:54.806+02:002012-05-09T22:20:54.806+02:00Sr. Miqueas, no puedo afirmar taxativamente la pri...Sr. Miqueas, no puedo afirmar taxativamente la primera cuestión que me plantea. Nadie sabe si el Universo mismo es una cosa viva, consciente y personal de la cual formamos parte (panteismo) o no. La ciencia no lo sabe, y nadie lo sabe. Yo me inclino a pensar que no, que todo procede de fuerzas ciegas e impersonales, puesto que si hubiera un Ser, con los conocimientos actuales ya habríamos Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-9080033817987229622012-05-07T22:02:51.488+02:002012-05-07T22:02:51.488+02:00¿Entonces afirma Cuetu que el universo se produjo ...¿Entonces afirma Cuetu que el universo se produjo mediante procesos no mentales, no conscientes e impersonales? ¿Que los seres humanos somos resultado de procesos amorales y exentos de valores?<br />MiqueasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-63886506012015031692012-05-05T20:50:02.469+02:002012-05-05T20:50:02.469+02:00Bajo un punto de vista racional argumentaríamos de...Bajo un punto de vista racional argumentaríamos de la misma forma que usted argumenta. Nada que decirle al respecto. Tiene usted toda la razón. El calvinismo radical no tiene ningún problema con los razonamientos lógicos que muestran las contradicciones y los desvaríos de las religiones. Nuestro iconoclastismo nos lleva también, llegado el caso, a reflexionar como usted. La mente humana debería Nesalem. Vital de Andréshttps://www.blogger.com/profile/13385387799501292471noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-59939012659707420882012-05-05T12:04:02.328+02:002012-05-05T12:04:02.328+02:00Siguiendo con los puntos 1, 2 y 3 del Sr. Nesalem:...Siguiendo con los puntos 1, 2 y 3 del Sr. Nesalem:<br /><br />Pero las religiones no suelen mantener un punto de vista panteista, sino creacionista. El Universo como emanación de Dios.<br /><br />Tanto si concebimos el tiempo como un flujo o, siguiendo la Teoría de la Relatividad, como una dimensión más de un Universo esencialmente estático, donde todo está ya comprendido, tanto lo ya sucedido Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-42292855820994150402012-05-05T11:30:12.256+02:002012-05-05T11:30:12.256+02:00Siguiendo con los puntos 1, 2 y 3 del Sr. Nesalem....Siguiendo con los puntos 1, 2 y 3 del Sr. Nesalem.<br /><br />Yo creo que no es tan difícil darse cuenta que la idea misma de Dios es incongruente. Es decir, el problema "filosófico" no sería ya si existe o no Dios, sino de que ni siquiera es posible construir la idea de Dios sin hacernos trampas a nosotros mismos. <br /><br />Por ejemplo, la idea de un Dios en tanto que Creador del Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-16723422979310981172012-05-05T11:04:58.321+02:002012-05-05T11:04:58.321+02:00Los anteriores 1 y 2, más el punto 3 del Sr. Nesal...Los anteriores 1 y 2, más el punto 3 del Sr. Nesalem:<br /><br />La cuestión de la existencia de un Dios. <br /><br />Para empezar, creo que, a lo largo de la historia (y debido al inmenso poder de que siempre han gozado las religiones), se ha inflado y exagerado este tema, dando la impresión de que es un tema muy importante, muy difícil, muy filosófico, muy profundo e irresoluble. En realidad, Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-33246907946513275442012-05-05T10:27:51.247+02:002012-05-05T10:27:51.247+02:00Puntos 1 y 2 del Sr. Nesalem:
Que la vida esté re...Puntos 1 y 2 del Sr. Nesalem:<br /><br />Que la vida esté regida por el sufrimiento y sus diferentes maneras de evitación o lenificación (hipótesis que yo hago en mi comentario inicial), no quiere necesariamente decir que todo ello sea debido a ninguna "depravación". Este concepto implica una valoración moral, que en mi descripción está ausente, puesto que intento solamente eso, Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-51860219426983720982012-05-04T14:30:28.396+02:002012-05-04T14:30:28.396+02:00¡Uy, uy, uy, Sr. Nesalem! Notables diferencias que...¡Uy, uy, uy, Sr. Nesalem! Notables diferencias que, como suelo yo hacer siempre, intentaré razonar y dialogar con argumentos que, en mi incorregible inocencia, considero pertinentes al caso, y hasta válidos (¡lejos de mi los tramposos y barriobajeros "argumentos" ad hominem!), aunque algunas veces se me responda por el perentorio expediente de mandarme a leer el Dharmat. Sí, Sr. NesalemAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-78668540645144388742012-05-04T09:39:52.208+02:002012-05-04T09:39:52.208+02:00Sí. Estoy de acuerdo con Miqueas.Sí. Estoy de acuerdo con Miqueas.Nesalem. Vital de Andréshttps://www.blogger.com/profile/13385387799501292471noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-90356514355320003652012-05-03T16:50:53.697+02:002012-05-03T16:50:53.697+02:00Creo que la visión de Nesalem es muy acertada.
Sol...Creo que la visión de Nesalem es muy acertada.<br />Solo dos matices.<br /><br />1) No solo la salvación procede de Gracia. Sino que además esa Gracia permite "desarrollar" o "manifestar" esa salvación. Aunque no se manifiesta ni se manifestará "plenamente" en ninguna persona -naturalmente mucho menos en comunidad alguna aunque se llame iglesia. Lo siento no hay Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-47659495083673671442012-05-03T15:18:31.642+02:002012-05-03T15:18:31.642+02:001) Si total depravación entonces no hay posibilida...1) Si total depravación entonces no hay posibilidad de salvación o alivio alguno de sufrimiento; salvo que esa salvación provenga de una Transcendencia: de D-ós.<br /><br />2) Y si esa salvación o alivio de sufrimiento se produce, ha de ser por Gracia, no por mérito alguno. Ninguna salvación o alivio de sufrimiento puede provenir de un estado inmanente de absoluta depravación. <br /><br />3) Y siNesalem. Vital de Andréshttps://www.blogger.com/profile/13385387799501292471noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-7172987629798714142012-05-03T13:18:43.012+02:002012-05-03T13:18:43.012+02:00Pero no nos engañemos, Sr. Nesalem. Por más que el...Pero no nos engañemos, Sr. Nesalem. Por más que el ser humano intente suprimirlo o aliviarlo, el sufrimiento es inevitable. En cualquier situación de la vida, todos los caminos conducen al sufrimiento; unos a más, otros a menos. Cada uno escoge, de acuerdo con sus circunstancias, sus posibilidades y sus luces, el que cree menos malo. Nadie escoge el sufrimiento máximo a posta. Y si alguien pareceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4230862871647723391.post-20709157844485982532012-05-03T12:53:44.842+02:002012-05-03T12:53:44.842+02:00Sí, Sr. Nesalem, pero ¿no sería más exacto contemp...Sí, Sr. Nesalem, pero ¿no sería más exacto contemplar el calvinismo como una de las maneras de que el hombre dispone para aliviar el sufrimiento inherente a la vida? A mi manera de ver, absolutiza Ud. el calvinismo.<br /><br />Porque el mundo humano es un mundo de sufrimiento. Para unos más que para otros, naturalmente. Un mundo regido por el sufrimiento. Y todos los humanos, por imperativo Anonymousnoreply@blogger.com